L'Ottocento di Sissi e Ludwig II

Ludwig e i bambini

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Marzia1969
view post Posted on 13/5/2010, 09:26




Probabilmente, se fosse stato padre, avrebbe riversato sul proprio figlio tutto l'affetto che non aveva ricevuto lui da bambino...
 
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-enry1973
view post Posted on 13/5/2010, 10:13




"Stava bene coi bambini" è certo espressione un po' azzardata. Nella sua biografia gli episodi in cui stava bene con qualcuno, bambino o meno, si contano sulla punta delle dita. Ludwig era una persona affetta da disturbi mentali, più o meno gravi, quindi è possibile che potesse ritrovare una parte di sé, quella più ribelle, nei bambini. Ma ve lo vedete un principino ereditario che giocando rompe un cigno in porcellana o fa i baffi a un Lohengrin dipinto sulle parete di Neuschwanstein? Scherzia parte, Ludwig era una persona che amava la solitudine fin da bambini. Il fatto che molti racconti popolari narrino che spesso stava in compagnia della gente semplice non comprova nulla, perché la compagnia la cercava quando gli serviva. Un bambino che sta ore chiuso in una stanza al buio a immaginare cose fantastiche non è un bimbo che ama il gioco e la compagniua. Sappiamo che detestava essere toccato che il conte Arco fu allontanato perché si permise di dargli uno spintone.
 
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cosa rara
view post Posted on 13/5/2010, 12:33




CITAZIONE (-enry1973 @ 13/5/2010, 11:13)
"Stava bene coi bambini" è certo espressione un po' azzardata. Nella sua biografia gli episodi in cui stava bene con qualcuno, bambino o meno, si contano sulla punta delle dita. Ludwig era una persona affetta da disturbi mentali, più o meno gravi, quindi è possibile che potesse ritrovare una parte di sé, quella più ribelle, nei bambini. Ma ve lo vedete un principino ereditario che giocando rompe un cigno in porcellana o fa i baffi a un Lohengrin dipinto sulle parete di Neuschwanstein? Scherzia parte, Ludwig era una persona che amava la solitudine fin da bambini. Il fatto che molti racconti popolari narrino che spesso stava in compagnia della gente semplice non comprova nulla, perché la compagnia la cercava quando gli serviva. Un bambino che sta ore chiuso in una stanza al buio a immaginare cose fantastiche non è un bimbo che ama il gioco e la compagniua. Sappiamo che detestava essere toccato che il conte Arco fu allontanato perché si permise di dargli uno spintone.

Io, mi dispiace, non ci credo.
Il fatto che se ne stesse da solo quando era piccolo,secondo me, era perchè sapeva benissimo di essere un ragazzino diverso dagli altri figli di famiglia nobiliare e,poi, anche perchè, con quei bambini non spontanei non si sarebbe trovato.
Scommetto che, quando andava in carrozza o quando andava a passeggio con la sua istitutrice (la baronessa Von Leonrod), chissà quante volte avrà osservato i bambini della gente qualsiasi che giocavano spensieratamente e liberi. Di certo avrà provato una grande invidia e, magari, avrà anche desiderato ardentemente che lo invitassero a giocare con loro.
 
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laura75
view post Posted on 13/5/2010, 13:35




sì ho usato un'espressione eccessiva io, lui, un po' come Sissi, amava di più le persone che stavano alla larga...io intendevo dire che, anche se certo non avrebbe mai potuto avere bambini fra i piedi con i suoi poveri nervi, quelle rare volte che abbiamo testimonianze de fatto che si comportò bene con un bambino è perché forse vedeva in lui o lei qualcosa che apparteneva anche a se stesso, quella sorta di mando infantile in cui lui in un certo senso rimase intrappolato fino ala fine
 
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*Sissina92*
view post Posted on 13/5/2010, 13:37




CITAZIONE (laura75 @ 13/5/2010, 09:39)
per tornare in topic, secondo me stava bene con i bambini perchè anche lui era rimasto bambino, i suoi sogni sono tipici del mondo dell'infanzia, per cui si trovava bene con loro e forse un po' li invidiava...

Appunto perchè lui stesso era rimasto bambino che non non era in grado di occuparsi di altri bambini!!
 
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laura75
view post Posted on 13/5/2010, 13:39




sì è quello che intendevo, non tutti quelli che si sentono bambini potrebbero sopportare di averne intorno per più di qualche minuto....
 
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cosa rara
view post Posted on 13/5/2010, 19:09




CITAZIONE (laura75 @ 13/5/2010, 14:35)
sì ho usato un'espressione eccessiva io, lui, un po' come Sissi, amava di più le persone che stavano alla larga...io intendevo dire che, anche se certo non avrebbe mai potuto avere bambini fra i piedi con i suoi poveri nervi, quelle rare volte che abbiamo testimonianze de fatto che si comportò bene con un bambino è perché forse vedeva in lui o lei qualcosa che apparteneva anche a se stesso, quella sorta di mando infantile in cui lui in un certo senso rimase intrappolato fino ala fine

Credo che Ludwig avesse più pazienza con i bambini che con gli adulti image
 
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-enry1973
view post Posted on 13/5/2010, 21:45




CITAZIONE (cosa rara @ 13/5/2010, 13:33)
CITAZIONE (-enry1973 @ 13/5/2010, 11:13)
"Stava bene coi bambini" è certo espressione un po' azzardata. Nella sua biografia gli episodi in cui stava bene con qualcuno, bambino o meno, si contano sulla punta delle dita. Ludwig era una persona affetta da disturbi mentali, più o meno gravi, quindi è possibile che potesse ritrovare una parte di sé, quella più ribelle, nei bambini. Ma ve lo vedete un principino ereditario che giocando rompe un cigno in porcellana o fa i baffi a un Lohengrin dipinto sulle parete di Neuschwanstein? Scherzia parte, Ludwig era una persona che amava la solitudine fin da bambini. Il fatto che molti racconti popolari narrino che spesso stava in compagnia della gente semplice non comprova nulla, perché la compagnia la cercava quando gli serviva. Un bambino che sta ore chiuso in una stanza al buio a immaginare cose fantastiche non è un bimbo che ama il gioco e la compagniua. Sappiamo che detestava essere toccato che il conte Arco fu allontanato perché si permise di dargli uno spintone.

Io, mi dispiace, non ci credo.
Il fatto che se ne stesse da solo quando era piccolo,secondo me, era perchè sapeva benissimo di essere un ragazzino diverso dagli altri figli di famiglia nobiliare e,poi, anche perchè, con quei bambini non spontanei non si sarebbe trovato.
Scommetto che, quando andava in carrozza o quando andava a passeggio con la sua istitutrice (la baronessa Von Leonrod), chissà quante volte avrà osservato i bambini della gente qualsiasi che giocavano spensieratamente e liberi. Di certo avrà provato una grande invidia e, magari, avrà anche desiderato ardentemente che lo invitassero a giocare con loro.

Sai come la pesno. Dobbiamo attenerci a quello che possiamo documentare. Cosa pensasse Ludwig a spasso con la baronessa non è dato saperlo. Sappiamo che giocava sempre a fare il re che ebbe problemi a relazionarsi anche col fratellino. Questo è quello che sappiamo, il resto è fantasia.
 
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cosa rara
view post Posted on 14/5/2010, 07:24




CITAZIONE (-enry1973 @ 13/5/2010, 22:45)
CITAZIONE (cosa rara @ 13/5/2010, 13:33)
Io, mi dispiace, non ci credo.
Il fatto che se ne stesse da solo quando era piccolo,secondo me, era perchè sapeva benissimo di essere un ragazzino diverso dagli altri figli di famiglia nobiliare e,poi, anche perchè, con quei bambini non spontanei non si sarebbe trovato.
Scommetto che, quando andava in carrozza o quando andava a passeggio con la sua istitutrice (la baronessa Von Leonrod), chissà quante volte avrà osservato i bambini della gente qualsiasi che giocavano spensieratamente e liberi. Di certo avrà provato una grande invidia e, magari, avrà anche desiderato ardentemente che lo invitassero a giocare con loro.

Sai come la pesno. Dobbiamo attenerci a quello che possiamo documentare. Cosa pensasse Ludwig a spasso con la baronessa non è dato saperlo. Sappiamo che giocava sempre a fare il re che ebbe problemi a relazionarsi anche col fratellino. Questo è quello che sappiamo, il resto è fantasia.

Non ho nessuna intenzione di fare la saccente ma, secondo me, sbagli un pò nel giudicare un personaggio dall'apparenza. Bisogna anche fare tesoro delle testimonianze della gente , in questo caso, quelle degli abitanti delle cittadelle di montagna.
 
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-enry1973
view post Posted on 14/5/2010, 13:32




Faccio tutto il contrario: lo giudico attraverso le testimonianze dirette che ci sono pervenute. Il "sentire" popolare non può in nessun modo essere ritenuto una fonte attendibile per quel che riguarda la sfera intima di un monarca. Non dimentichiamo che il popolo ritenne Maria Antonietta responsabile delle peggio nefandezze... quindi... Il popolo non è un testimone attendibile. Ludwig fu un sovrano mediocre di cui non si ricorda una sola legge patrocinata per il bene del suo popolo e della sua gente: il popolo lo amava per le sue debolezze, per la sua tenerezza. E' facile amare un re che nel cuore della notte arriva su una slitta dorata e si fa servire un bicchiere di latte caldo ma il compito di un sovrano è un altro. Mi spiace, ma da appassionato di Storia, non posso in alcun modo tener conto di testimonianze "umorali" di questo genere. Tra Gesù e Barabba il popolo scelse Barabba.
 
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Des Esseintes
view post Posted on 14/5/2010, 18:30




CITAZIONE (-enry1973 @ 14/5/2010, 14:32)
Faccio tutto il contrario: lo giudico attraverso le testimonianze dirette che ci sono pervenute. Il "sentire" popolare non può in nessun modo essere ritenuto una fonte attendibile per quel che riguarda la sfera intima di un monarca. Non dimentichiamo che il popolo ritenne Maria Antonietta responsabile delle peggio nefandezze... quindi... Il popolo non è un testimone attendibile. Ludwig fu un sovrano mediocre di cui non si ricorda una sola legge patrocinata per il bene del suo popolo e della sua gente: il popolo lo amava per le sue debolezze, per la sua tenerezza. E' facile amare un re che nel cuore della notte arriva su una slitta dorata e si fa servire un bicchiere di latte caldo ma il compito di un sovrano è un altro. Mi spiace, ma da appassionato di Storia, non posso in alcun modo tener conto di testimonianze "umorali" di questo genere. Tra Gesù e Barabba il popolo scelse Barabba.

Sarà perchè sono critico di carattere ma anche io la penso come te. Avrebbe potuto soddisfare i suoi capricci con dei lego ottocenteschi invece che prosciugare le casse dello stato. asd

 
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sissi_scanina
view post Posted on 14/5/2010, 18:34




CITAZIONE (Des Esseintes @ 14/5/2010, 19:30)
CITAZIONE (-enry1973 @ 14/5/2010, 14:32)
Faccio tutto il contrario: lo giudico attraverso le testimonianze dirette che ci sono pervenute. Il "sentire" popolare non può in nessun modo essere ritenuto una fonte attendibile per quel che riguarda la sfera intima di un monarca. Non dimentichiamo che il popolo ritenne Maria Antonietta responsabile delle peggio nefandezze... quindi... Il popolo non è un testimone attendibile. Ludwig fu un sovrano mediocre di cui non si ricorda una sola legge patrocinata per il bene del suo popolo e della sua gente: il popolo lo amava per le sue debolezze, per la sua tenerezza. E' facile amare un re che nel cuore della notte arriva su una slitta dorata e si fa servire un bicchiere di latte caldo ma il compito di un sovrano è un altro. Mi spiace, ma da appassionato di Storia, non posso in alcun modo tener conto di testimonianze "umorali" di questo genere. Tra Gesù e Barabba il popolo scelse Barabba.

Sarà perchè sono critico di carattere ma anche io la penso come te. Avrebbe potuto soddisfare i suoi capricci con dei lego ottocenteschi invece che prosciugare le casse dello stato. asd

ricordati che lo faceva soprattutto per wagner...
 
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cosa rara
view post Posted on 14/5/2010, 18:38




CITAZIONE (Des Esseintes @ 14/5/2010, 19:30)
CITAZIONE (-enry1973 @ 14/5/2010, 14:32)
Faccio tutto il contrario: lo giudico attraverso le testimonianze dirette che ci sono pervenute. Il "sentire" popolare non può in nessun modo essere ritenuto una fonte attendibile per quel che riguarda la sfera intima di un monarca. Non dimentichiamo che il popolo ritenne Maria Antonietta responsabile delle peggio nefandezze... quindi... Il popolo non è un testimone attendibile. Ludwig fu un sovrano mediocre di cui non si ricorda una sola legge patrocinata per il bene del suo popolo e della sua gente: il popolo lo amava per le sue debolezze, per la sua tenerezza. E' facile amare un re che nel cuore della notte arriva su una slitta dorata e si fa servire un bicchiere di latte caldo ma il compito di un sovrano è un altro. Mi spiace, ma da appassionato di Storia, non posso in alcun modo tener conto di testimonianze "umorali" di questo genere. Tra Gesù e Barabba il popolo scelse Barabba.

Sarà perchè sono critico di carattere ma anche io la penso come te. Avrebbe potuto soddisfare i suoi capricci con dei lego ottocenteschi invece che prosciugare le casse dello stato. asd

Non mi pare che, sotto il suo regno, il popolo vivesse nella totale miseria
 
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Des Esseintes
view post Posted on 14/5/2010, 18:43




Le casse dello stato le ha prosciugate lo stesso. Neanche sotto il regno di Luigi XVI c'era una particolare miseria rispetto agli altri re eppure.
 
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*Sissina92*
view post Posted on 14/5/2010, 19:10




CITAZIONE (cosa rara @ 14/5/2010, 19:38)
Non mi pare che, sotto il suo regno, il popolo vivesse nella totale miseria

Siamo realisti però! Prosciugò le casse dello Stato per i suoi piaceri personali, per costruire castelli, per Wagner a cui dava mensilmente una somma di denaro...
Va bene che sono i nostri beniamini ma dobbiamo essere obiettivi!!
 
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135 replies since 14/3/2010, 21:55   1742 views
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