L'Ottocento di Sissi e Ludwig II

Analisi sulla misteriosa morte di Rudolf, Chi partecipò al tragico finale della vita di Rodolfo?

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view post Posted on 4/7/2015, 20:02
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Vivi una buona vita onorevole, così quando sarai vecchio e te la vedrai passare davanti agli occhi, potrai gioirne una seconda volta. Condividi la tua conoscenza e sii gentile con il prossimo, ognuno di noi, in cuor suo sta lottando le sue battaglie.

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Alla prossima intuizione sul caso Rodolfo :D Nulla sfugge alla nostra vivace curiosità e sincera passione per la storia e la giustizia del tempo. Un battesimo di detective storici all'inseguimento della verità in difesa di chi è stato calunniato . Le paladine della storia!! Sai però sono veramente convinta che Sisi abbia avuto buone ragioni per allontanare la nipote prediletta. Tu cosa pensi?
 
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Simpaticissima
view post Posted on 4/7/2015, 22:02




Alla notizia l'imperatrice riuscì a dominare la situazione, lei così ipersensibile, ebbe un autocontrollo e una disciplina che destarono meraviglia in chi le stava intorno. Lo stesso momento quando Elena Vetsera le chiedeva della figlia e piangeva disperata davanti all imperatrice, ella rispondeva con la sua distaccata regalità :" si ricordi che Rodolfo è' morto di un colpo apoplettico". Maria Larisch fu allontanata di colpo dalla corte e Andrassy per incarico del l'imperatrice andò a trovare la Larisch per scoprire i retroscena della tragedia. Elisabetta non credette assolutamente ad una pura e semplice storia d amore, per cui Andrassy interrogo' la contessa su eventuali ragioni politiche ma lei a quanto sembra non era a conoscenza dei particolari, nessuno lo era. Non dimentichiamo poi che Rodolfo aveva prestato molti soldi a M. Luisa per cui lei aveva anche un debito di riconoscenza e se anche sapeva qualcosa, non se la senti' di parlare. Elisabetta non volle crederle. L'allontano' per questo? Non so. Forse. Tu vedi altre motivazioni? E' possibile. La stessa Sisi aveva opinioni contrastanti a proposito della morte di Rodolfo: a volte lo difendeva sostenendo che lui aveva avuto tutto: bellezza, gioventù ,soldi, salute e aveva lasciato tutto. Altre volte si vergognava così tanto del accaduto che avrebbe voluto coprirsi la faccia quando incontrava qualcuno
 
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Simpaticissima
view post Posted on 4/7/2015, 23:12




Sai, ho riletto per intero tutte le nostre conversazioni, dall'inizio. Beh! Mi sembrava di leggere un libro dal titolo:"RIFLESSIONI SULLA MORTE DI RODOLFO D ASBURGO E LA SUA AMANTE MARIA VETSERA". Sarebbe molto interessante e coinvolgente
 
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view post Posted on 4/7/2015, 23:35
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Povere vittime del malessere della vita! Oggi ho visto il film I Viceré, di una tristezza infinita. Hai visto questo film tratto da un romanzo. Mia cara amica ho letto anch'io che alla notizia della tragedia l'imperatrice riuscì a dominare la situazione, colpita forse nuovamente dalla vita , da un destino avverso alla sua felicità . Sì, ebbe un autocontrollo e una disciplina che destarono meraviglia in chi le stava intorno. Però (leggendo varie versioni) non hanno pensato al suicidio inizialmente ma ad un avvelenamento . L uomo che scoprì i due morti raccontò che dalla bocca del principe fuoriusciva del sangue , tipica reazione di un avvelenamento . Tant'è vero che Elena Vetsera fu costretta a lasciare la corte perché la figlia venne inizialmente accusata d aver avvelenato il principe . Poi non so quale sia la testimonianza vera ! Questa lettera che dichiarava un suicidio imminente che mandò in tilt Elena tanto da chiedere ad un agente di cercare la figlia . Quest'agente passò da Stefania per informazioni ? E poi si diresse al casino di caccia? Oppure Elena direttamente andò da Sisi , consapevole della relazione, chiedendo della figlia? Io sto immaginando Sisi difronte alla notizia, secondo me incredula della realtà orribile, tanto scioccata dal sembrare di pietra. È sempre la stessa Sisi che reagì drammaticamente e disperatamente contro il marito accusandolo di aver ucciso il figlio a causa della negazione del divorzio. Un caso molto intrecciato difficile da dipanare perché coinvolge e travolge tante persone. Io dal canto mio non credo assolutamente che sia morto per amore. E tanto meno che fosse un ubriacone drogato senza speranza. Il punto è che le testimonianze sono anche diverse tra loro, sta di fatto che di certo c'è che Maria morì molto tempo prima e non a causa di un colpo di pistola. In molti raccontano che Rodolfo avrebbe dovuto presenziare ad alcuni avvenimenti importanti... Insomma.. Un uomo che non vuol vivere cosa pensa a fare ostinatamente alla politica e addirittura a sposarsi con una appena conosciuta infatuata di lui. Non so non mi sembra fattibile! Anzi forse tramite seconde nozze avrebbe potuto avere l occasione di mettere al mondo un erede al trono in modo di rafforzare la sua posizione a Vienna. Potrebbe essere? Il fatto che Sisi abbia scaraventato la sua rabbia sulla nipote mi fa riflettere.. Moltissimo pure.. Sisi fu un personaggio tormentato ma non stupido . Cosa non perdonò alla nipote? La relazione? Non credo assolutamente!! Si sarebbe fatta quattro risate alla notizia del divorzio. Non gliene fregava assolutamente un bel niente del pensiero degli aristocratici . Appoggiò anni prima il matrimonio del fratello nonché padre della nipote, figuriamoci per Rodolfo cosa avrebbe fatto. La detestava pure a Stefania! Qualcosa ci sfugge....

Mia carissima amica e collaboratrice ... Sì, un gran bel titolo "RIFLESSIONI SULLA MORTE DI RODOLFO D ASBURGO E LA SUA AMANTE MARIA VETSERA". Noi però desideriamo svelare l arcano mistero, quindi abbiamo un arduo compito perché veramente un caso complicatissimo! Sono tutti morti ormai , chi si potrebbe interrogare se non le polveri del tempo e il nostro ingegno? Poi c'è una curiosità: Hai fatto caso che le lettere che Maria la baronessina fossero destinate ad una fanciulla senza"identità" ? Cioè: Chi è l'amica confidente di Maria? Oltre la cugina di Rodolfo che per soldi ha potuto anche cambiare partito da sostenere. La storia della cassetta segreta mi puzza! Quando i segreti sono troppo scottanti, le testimonianze sono scomode e si lasciano"bocche libere" a spasso per il mondo. Non saprei.. Rodolfo progettò un piano ma non il suicidio. Se è vero come raccontano che frequentasse la cerchia della massoneria o gruppo politico segreto sicuramente avrà sempre utilizzato un linguaggio come quello usato dalla"carboneria". Sono sicura che non intendeva mettere fine alla sua vita .

Volevo scrivere: Non avrebbero lasciato Maria a spasso libera di raccontare un così gravoso segreto ( mi sono espressa male). Scrivo di getto e non fare caso agli errori. Baci
 
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Simpaticissima
view post Posted on 4/7/2015, 23:50




Se errori ci sono, sono comprensibili. Siamo troppo prese. Anche io a volte scrivo di getto e dopo che ti ho mandato la risposta mi rendo conto che forse volevo dire un'altra cosa. Ma noi ci capiamo. Non è' un gioco. Stiamo cercando di capire per quello che possiamo e attraverso scritti e testimonianze purtroppo che non possiamo verificare un episodio che ancora, dopo 120 anni, lascia tanti dubbi. Baci, a domani. Buonanotte
 
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view post Posted on 5/7/2015, 08:46
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Buon giorno Simpaticissima e buona domenica :D il caldo ha invaso l'Italia! Il periodo storico in cui vissero Rodolfo, Elisabetta e Franz Joseph fu un periodo pieno ricco di avvenimenti. L Ottocento è un periodo storico in balia delle guerre , di cambiamenti politici e soprattutto di precario equilibrio per gli Asburgo Lorena discendenti della grandissima Maria Teresa. Noi osserviamo un Franz Joseph che insieme alla madre tentarono ad ogni costo di mantenere la situazione sotto controllo con le guerre feroci e non, alle prese con il mondo aristocratico italiano in lotta per riprendere il potere contro gli stranieri. Un secolo di grandi trasformazioni sociali, politiche, culturali ed economiche a partire dalla caduta di Napoleone Bonaparte e la successiva Restaurazione, i moti rivoluzionari, la costituzione di molti stati moderni tra cui il Regno d'italia,l'imperialismo , la guerra di secessione e sul finire la Belle Époque. Tutti hanno creduto che grazie alla novità scientifica e alla tecnologia il mondo avrebbe vissuto un periodo di pace e invece si rivelò un ennesima illusione. Anche la nostra Sisi non amava la guerra e avrebbe voluto un Impero meno tormentato da vecchie aberrazioni di potere. Una Sisi affascinata da un "ideale di amore" che non riesce a vivere e che si ostina a cercare nella sua mente tanto da allontanarsi dagli esseri umani disincantata e irritata perché non simili allo splendore dei suoi ideali. Una Sisi inizialmente interessata ai figli e alla politica austriaca di cui si stancò presto probabilmente perché visse un terribile disincanto. Questo non giustifica la sua aridità e la sua vita così isterica accompagnata da un atteggiamento altezzoso e insensibile verso gli altri. Questo lo penso perché osservo il mondo anch'io e spesso osservando gli esseri umani provo un immensa amarezza. Amano a parole la pace e fanno la guerra. Anche la più povera gente che si lamenta delle sue pene è insensibile sugli altri che vivono forse situazione peggiori . Una politica al potere che distrugge la serenità del popolo esclusivamente per ingrassare la loro vita agiata . Sisi soffriva di misantropia? Credo che non amasse il genere umano e credesse profondamente di appartenere a qualcos'altro di più sublime. Di essere capitata per errore sulla terra e soprattutto a Vienna dove fuggiva da tutti quelli che credeva meschini e mediocri. Rodolfo è un uomo sensibile ma che al contrario della madre lotta per cambiare il mondo in un periodo storico molto interessato ai cambiamenti. È figlio di quello spirito di rivoluzione e voglia di far funzionare la vita in pace.
 
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Simpaticissima
view post Posted on 5/7/2015, 10:39




Buon giorno e buona domenica anche a te, dolcissima compagna di ricerche. Qui non si respira. Ci ha pensato la prima guerra mondiale a tentare di riequilibrare l assetto delle nazioni. La monarchia asburgica comunque sarebbe fallita ugualmente, credo. Troppi piccoli stati con lingue e tradizioni diverse. Era difficile che essi avrebbero ottenuto la semi indipendenza dell'Ungheria. Questo Sisi l'aveva capito e anche Rodolfo. Stavo ripensando alla frase "uniti fino alla morte". Come hai detto tu in precedenza, non voleva dire necessariamente morire insieme. Potrebbe voler dire tutto e il contrario di tutto. Potrebbe essere stato in giuramento di fedeltà, ma col tempo (seppur breve) le cose possono aver preso un'altra piega, qualcosa può aver cambiato il corso degli eventi e allora ci si ripropone la domanda:"fu suicidio?" Rodolfo aveva fatto capire a più di qualcuno che lavorate era vicina Mettioci anche il furibondo litigio tra lui e FJ quando quest'ultimo gli disse:"non sei degno di essere il mio successore ". Anche questa potrebbe essere stata una ulteriore mazzata che ha minato la sicurezza che Rodolfo aveva in se stesso. Inoltre, il principe si stava stancando della baronessina, tanto che lo confido' alla Larisch,a causa del suo amore possessivo e che sicuramente l'avrebbe riportata alla ragione. Non mi pare perciò un amore travolgente da parte di lui. R. Confesso' anche a. Luisa che era in grave pericolo ma non c'entrava Stefania. Lei era solo una calamita' domestica. Il pericolo era di natura politica. Senza dilungarmi troppo nel racconto della scatola, che già conoscerai, ma che comunque è sparita, mi riaffiora alla mente l'idea dell'omicidio. Di Mary non ne poteva più, problemi gravi di carattere politico. La faccenda e' sempre più intrigante e la matassa sempre più difficile da sbrogliare. Buon pranzo!
 
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Simpaticissima
view post Posted on 5/7/2015, 11:01




...capire a più di qualcuno che LA MORTE era vicina. Io ho scritto ...che lavorate era vicina. Scusami
 
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view post Posted on 5/7/2015, 11:23
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Se il principe si fosse stancato della baronessina ( e lo credo possibile perché io non ho mai creduto alla travolgente storia d amore) non avrebbe avuto alcun senso la teoria della storia d amore impossibile e di conseguenza non si sarebbe ucciso per l infatuazione di una fanciulla. È la Larisch da affermare questo? Non mi è sembrato un amore travolgente da parte di lui. Rodolfo avrebbe anche confidato a Luisa che era in grave pericolo di vita ma io se fossi una persona intelligente non affiderei le mie confidenze ad una che si venderebbe al miglior offerente . E le persone coinvolte nel complotto non avrebbero lasciato viva una simile donna . Di Mary non ne poteva più, secondo il tuo ragionamento e potresti aver ragione . La faccenda e' sempre più intrigante e la matassa sempre più difficile da dipanare"parole sagge". Ma non dimentichiamo la richiesta di divorzio e seguendo il tuo pensiero l'oltraggio subito dalla baronessina. Rodolfo avrebbe voluto sbarazzarsi di lei?

Consigli di seguire queste due piste: Il fatto che di Mary non ne potesse più insieme a problemi gravi di carattere politico? E la richiesta di divorzio? La dobbiamo prendere in considerazione?
 
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view post Posted on 5/7/2015, 13:16
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Simpaticissima cosa mi viene in mente!! :wacko: Dal tuo ragionamento la mia mente è arrivata a pensare che Rodolfo avrebbe voluto allearsi tramite seconde nozze con una"donna" di chissà quale casata per stringere una nuova alleanza. Cosa ne pensi? Idea assurda? Sulla frase " che LA MORTE era vicina" mi vien da pensare alla fine di qualche avvenimento , cosa ne pensi??
 
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Simpaticissima
view post Posted on 5/7/2015, 13:49




Carissima, noi siamo due corpi e un'anima. Quello che mi hai scritto e' proprio quello che pensavo. Come diceva Pirandello la mente umana e' un poliedro. Dobbiamo scrutare negli angoli più contorti di essa. Veniamo a noi: io non volevo consigliare, me ne guardo bene. Ho solo cercato dalle testimonianze che ci pervengono, anche se poco attendibili, come quelle della Larisch, qualche indizio che portasse ad una verità' sotto traccia. Le testimonianze che ci sono pervenute si contraddicono. Forse solo i testimoni oculari possono aver detto la verità', ma questa, ma questa non poteva essere pubblica. Su come fu trovata la baronessina ci sono molte incongruenze. Tutto è' stato distorto secondo convenienza. Il divorzio può essere stato chiesto perché Stefania non poteva più avere figli, perché ava un'altra. Allora se era la Vetsera, va bene: i conto potrebbero anche tornare Ma se invece voleva risposarsi per una questione di alleanze? Spre con la certezza che il suo sogno di un'Austria forte e libera si sarebbe avverato. Chissà
 
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view post Posted on 5/7/2015, 17:52
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Oh sacre parole! Verissimo avvolte mi verrebbe pure voglia di raccontarti la mia giornata.. Favolosa la citazione di Pirandello, hai proprio utilizzato un gran bel pensiero. Torniamo all'ottocento!! Scrivi benissimo" potrebbe trattarsi di un interesse politico, risposarsi per una questione di alleanze. Io non vedo in Rodolfo un personaggio"sentimentale e romantico alla Romeo e Giulietta" , anzi un individuo dal cuore e mente impegnato alla sua vita da futuro imperatore. Questo fattore di"stanchezza" nei confronti della baronessina apre altre porte .
Prima porta : Ci stiamo ipoteticamente incamminando in un alleanza politica di grande portata . Chi pensò di prendere al suo fianco? Ci vorrebbe una chiara situazione sulle scelte di Rodolfo.
Seconda porta: Cosa accadde nel momento in cui la baronessina scoprì l intenzione di Rodolfo? Torniamo al casino di caccia! Rodolfo dopo aver dichiarato al padre l intenzione di divorziare da Stefania per motivi politici X ( che al momento ignoriamo) invita due persone ad una battuta di caccia al suo casino. In seguito prenderà impegni per i giorni successivi alla battuta di caccia. Nel frattempo arrivò Maria , arrabbiata del suo disinteresse e probabile matrimonio? Ma chi avrebbe potuto avvisare Maria delle intenzioni di Rodolfo? E questo ci porterebbe ad annullare la storia di Rodolfo che avrebbe pagato la cugina per inscenare una fuga d amore.
Terza porta: Maria la baronessina scoperta l idea di Rodolfo tramite terzi avrebbe raggiunto il suo amato per dichiarargli l intenzione di uccidersi? Quindi avvenne una lite furiosa che portò alla morte di lei? Questo eliminerebbe in colpo solo l'aborto .
Dobbiamo riflettere! Gisella non ha lasciato pensieri personali vero?
Perché Franz Joseph disse di divulgare che Rodolfo morì per un caso di apoplessia? In seguito avvelenamento nascondendo accuratamente il corpo della baronessina per infine dichiarare un omicidio suicidio?
E perché Sisi pensò di allontanare la nipote? E perché la madre venne allontanata con l accusa di complicità nel caso e soprattutto con la teoria che la figlia avvelenò Rodolfo.
Maria Larish era a conoscenza della potenziale sposa? Raccontò il fatto alla povera baronessina? Chi avrebbe voluto sposare in seconde nozze Rodolfo?

Qui dobbiamo informarci sulle mire politiche di Rodolfo per trovare la potenziale sposa. Un lavoro parecchio complicato perché dovremmo pescare tra tutte le famiglie nobili la fanciulla destinata a ricoprire il ruolo Che Stefania avrebbe dovuto abbandonare. Cosa ne pensi? Una bella lista di possibili matrimoni dinastici .
La baronessina in fondo non sarebbe stata all'altezza del principe, non apparteneva ad un rango pari a Rodolfo. Un bel lavoro ci vorrebbe sulle potenziali donne....
 
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view post Posted on 5/7/2015, 20:16
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Girovagando ^_^ Ho letto: "L’erede al trono d’Austria-Ungheria, figlio di Francesco Giuseppe e Sissi è morto, trentenne, insieme ad una giovane amante, in circostanze mai del tutto chiarite nel casino di caccia di Mayerling all’alba del 30 gennaio 1889. La versione ufficiale – pur tra mille dubbi anche dei contemporanei – ha sempre sostenuto la tesi del suicidio eppure, soprattutto negli ultimi anni, le ricerche storiche hanno portato alla scoperta di nuovi elementi, utili a sostenere l’ipotesi del duplice omicidio. Un omicidio nato all’epilogo di un complesso complotto internazionale organizzato tra Parigi e Vienna e teso a portare alla svelta sul trono Rodolfo per metter fine alla politica filo-tedesca del padre. Ma quel progetto non aveva fatto i conti con due fattori: la fragilità psicologica di Rodolfo e gli efficienti servizi segreti della Germania di Bismarck e Guglielmo II…" . Abbiamo già scritto che l'ultima imperatrice austriaca Zita dichiarò pubblicamente che furono uccisi da agenti francesi o stranieri? Non vorrei fare confusione con tutte queste notizie che circolano nel mio cervello.

Poi :"Sono innumerevoli le “leggende” che circolano su questo caso, chi parla di complotto interno (ordito da Taafe e i conservatori), chi della pista internazionale (tedeschi e francesi), chi addirittura di assurde trame familiari (quindi opera di Francesco Giuseppe), chi pensa a questioni di onorabilità (si pensi ai fratelli Baltazzi, zii di Mary Vetsera). Anche Zita di Parma-Borbone, la moglie dell’ultimo imperatore Carlo I, aveva promesso di svelare la verità sul caso Mayerling, ma nella sua centenaria esistenza non ha rivelato alcunché".

Leggi che bella dedica :D
Il pittore Franz Xaver Pausinger, così descrisse il rapporto fra Rodolfo e la sua città natale:


“Forse non vi è stato ancora nessuno che abbia amato Vienna così intensamente come il principe ereditario Rodolfo. Quando si parla di Vienna o dei viennesi, gli si spalanca il cuore, e quando sente il dialetto viennese con i suoi suoni caldi, suadenti, il suo sguardo s’ illumina. E’ una splendida persona!”
 
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Simpaticissima
view post Posted on 5/7/2015, 22:58




L'imperatore gli disse:" tu non sei degno di essere il mio successore". Esistono prove che l'amore possessivo di Mary,esaltata al massimo, gli stava dando sui nervi. Disse a sua cugina che in unodo o nell'altro avrebbe riportato Mary alla ragione. Che significa? Che si era stancato? Quindi non era questo amore travolgente che li avrebbe poi portati al suicidio. La madre di lei la minaccio' che l'avrebbe chiusa in convento. Vero o si tratta di una bugia per farla apparire in una luce migliore. Non dimentichiamo che anche Elena se la intendeva con Rodolfo. Quando Rodolfo dice che è in pericolo, qui Stefania non c'entra. Lei era solo un peso sulle spalle dal quale si doveva liberare il più presto possibile (divorzio). "Il pericolo che mi minaccia e' di natura politica" dice a sua cugina. Sinceramente io ho creduto sempre poco alla causa dell'aborto. E allora sono andati a Mayerling per interrompere la gravidanza o perché lui voleva lasciarla? Da li' potrebbe essere scoppiata la lite furibonda che porto' alle conseguenze che conosciamo. La Larisch poi era sempre assetata di soldi e pare che lui le abbia dato 500 fiorini per acc. pagante Mary a Mayerling. Si fa sempre più concreta l'idea che Rodolfo volesse creare una nuova alleanza vantaggiosa per l'Austria. Per questo doveva sposare una fanciulla nobile all'altezza. Vogliamo cercarla noi? Ci possiamo provare. Certo l'impresa e' ardua alquanto. Possibile che nessuno ci abbia pensato prima? O forse si ma come accade nell'alta aristocrazia :"non si deve sapere". Se fosse così la baronessina (che noni pare poi così' bella!), non era certo la persona giusta da sposare. Sto elaborando una fantasia. Vorrei sognare una notte Rodolfo finalmente imperatore felice e vedere il nuovo assetto dell'Europa secondo ciò che lui si era prefissato. Saremmo stati veramente un continente libero e in pace?...Cara Marianne ti ringrazio ancora dei complimenti che mi rivolgi. Non sempre sono meritati, ma mi danno tanta fiducia. Mi dici che vorresti raccontarmi la tua giornata. Mi farebbe tanto piacere Servirebbe a conoscerci meglio Ma si può fare sul forum? Un grande abbraccio

Errata corrige: per accompagnare
 
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view post Posted on 5/7/2015, 23:45
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Carissima ormai non posso più fare a meno di conversare con Te.. Ho atteso tutto il giorno la tua risposta! Sì, ci penseremo noi ad osservare tutti i minimi dettagli e soprattutto le varie sfumature del caso. Sarà complicata la ricerca però potrebbe chiarire alcuni dubbi. Se di affare politico si tratta e dobbiamo per forza cercare nel campo delle sue alleanze. Però strano che (se così fosse) Franz Joseph non inviò una spedizione punitiva contro il mandante. Sulla baronessina .. Non ho una chiara idea.. E come la frase dell'imminente morte, potrebbe trattarsi di una parola d'ordine, la fine di un alleanza, di un dominio o addirittura di una relazione.. I famosi carbonari utilizzavano ad esempio la famosissima frase:" Dobbiamo liberare l Italia dai lupi ". I lupi erano gli austriaci! Parole d'ordine o linguaggio segreto. La baronessina non so bene veramente che ruolo avesse. Non ho ancora le idee chiare. Non ho un idea chiara sulla nipote di Sisi artefice dell'inizio di tutta questa relazione tra Rodolfo e Maria. Vorrei credere ad un delitto politico però mi stranizza il fatto che Franz non abbia mosso guerra o catture contro gli assassini del figlio se così fosse stato. Invece hanno messo a tacere poche persone e allontanato dalla corte la nipote e la madre di Mary. Se è vero che Rodolfo fu sempre fatto pedinare e che nel castello cmq non fosse solo, non sarebbe strano che due sicari sconosciuti riuscissero a non destare sospetti? E soprattutto un particolare: Nessuno notò la presenza della baronessina prima di vederla morta. Nessuno notò la presenza di Mary! Scrivono soltanto che rimase tutto il giorno dentro la stanza di Rodolfo mentre lui cacciava e organizzava la sua vita politica. Cmq sì! Speriamo di approfondire la situazione politica a cui aspirava Rodolfo di farsi alleata.
 
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