L'Ottocento di Sissi e Ludwig II

I Lorena in esilio

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view post Posted on 19/3/2009, 16:16
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CITAZIONE (elena45 @ 17/3/2009, 10:28)
CITAZIONE (*§Yue§* @ 25/11/2008, 19:03)
Visto che ad Elena piacciono molto le immagini storiche.....

(IMG:http://i35.tinypic.com/6fwd5k.jpg)

Ho ingrandito la foto del tuo post (ovviamente a scapito della nitidezza):

(IMG:http://i42.tinypic.com/c3r13.jpg)

Com'è triste questa foto! E' la testimonianza della fine di una dinastia!

Maria Antonia ha 80 anni; con lei i figli superstiti, dei 13 che aveva (manca solo Ludovico Salvatore, in giro per il mondo).
Anche le figlie ritratte, all'epoca, sono tutte e due vedove: Isabella di Francesco di Borbone, conte di Trapani, Luisa del conte Karl Isenburg.

Perdonami se ti correggo Elena, ma era Leopoldo ad avere 13 figli (3 figlie avute da Anna Maria Carolina e 10 da Maria Antonia). Comunque, da quello che so, la nuova granduchessa si affezionò molto alle figlie acquisite.

Isabella
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Luisa
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view post Posted on 19/3/2009, 18:17
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Si, hai ragione:, sono 10 e non 13 i figli di Maria Antonia e Leopoldo II di Toscana (ho contato anche quelli del primo matrimonio di Leopoldo).
A proposito, mi sono ricordata dell'arrivo di Maria Antonia a Firenze e della nascita della prima figlia Isabella narrati con molta ironia dallo storico Giuseppe Conti (#entry238226521).
Furono 10, ma solo sei raggiunsero l'età adulta. Ecco i 4 maschi superstiti, figli di Maria Antonia:


Giovanni Salvatore (1852-1890?), Ferdinando (1835-1908), Ludovico Salvatore (1847-1917) e Carlo Salvatore (1839-1892).
Di loro ci racconta Sofonisba qualche post fa: #entry171091212.

E' una mia impressione, forse. Ma c'è scarsa iconografia realtiva alla linea toscana degli Asburgo, soprattutto per quanto concerne le famiglie di Ferdinando III e Leopoldo II.
Dei figli di Ferdinando III da piccoli ho trovato solo le miniature già postate (#entry215868056 / #entry215874806); dei figli di Leopoldo II e Maria Antonia di Borbone succitati non ci sono affatto immagini di loro bambini (almeno io non le trovo).

Edited by elena45 - 18/9/2011, 14:09
 
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view post Posted on 21/3/2009, 16:37
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I figli di Ferdinando IV di Toscana (9 in tutto che raggiunsero l'età adulta), sia per le conseguenze psicologiche dell'esilio, sia per vicende della vita, furono quasi tutti sfortunati.
Di Luisa di Sassonia e delle 4 sorelle sappiamo già, perchè ce ne ha parlato ampiamente Sofonisba (#entry170488500).

Anche il primogenito, dal nome pregnante, ricco di storia, Leopoldo Ferdinando, fu una catastrofe e anche lui è stato citato.
Aggiungo che da giovane si arruolò nella marina militare asburgica ed era amico dell'Arciduca Francesco Ferdinando, ma presto rivelò problemi di alcolismo e si legò a una prostituta. Francesco Giuseppe lo bandì dall'Impero, lui divenne cittadino svizzero e cambiò nome. Si sposò tre volte, ma non ebbe figli. Dopo la Prima Guerra Mondiale, tornò in Austria e aprì un negozio di droghiere (#entry215879785) !


Leopoldo Ferdinando d'Asburgo Lorena (1868-1935), primogenito di Ferdinando IV. Prese il nome di Leopoldo Wolfing.


Giuseppe Ferdinando (1872-1942), terzogenito di Ferdinando IV. Si sposò due volte con matrimonio morganatico e, quindi, rinunciò ai suoi diritti. Ebbe due figli, Massimiliano e Claudia, ancora viventi. Fu ufficiale dell'esercito asburgico, ma, durante la prima Guerra Mondiale, chiese di combattere dove non ci fossero italiani. Nel 1938, quando Hitler invase l’Austria, fu imprigionato a Dachau per tre mesi, poi liberato e spiato dai nazisti. La prigionia lo segnò e morì a Vienna qualche tempo dopo.


Enrico Ferdinando (1878-1969), il più giovane dei figli maschi di Ferdinando IV (non ho trovato foto giovanili). Divenne un pittore e fotografo apprzzato. Anche lui fece un matrimonio morganatico e i suoi discendenti portano il cognome von Habsburg Lothringen. La nipote Ulrike (1945) sposerà Leopoldo del Lichtenstein ed è nota alle cronache mondane per il suo presenzialismo (#entry268752738).


Pietro Ferdinando (1874-1948). Per le vicende dei fratelli diventò il capo della casata e fece un matrimonio degno del suo rango: sposò una delle figlie del conte di Caserta, Maria Cristina di Borbone Napoli (1877-1947). Vedi #entry371507358.
Anche Pietro Ferdinando militò nell’esercito austro ungarico.
Dopo la Prima Guerra, venne esiliato con moglie e figli, e trascorse in Svizzera gli anni dal 1919 al 1935. Poi il Cancelliere Dolfuss permise loro di rientrare, poterono recuperare qualcosa dei beni sequestrati e stabilirsi nuovamente in Austria, in una villetta del salisburghese, a Saint Gilgen, dove condussero un’esistenza decisamente modesta.
Ebbe 4 figli , due maschi e due femmine, che proseguono la linea granducale fino ai giorni nostri, come già detto da Sofonisba nel succitato post (#entry171091212).
Anche lì troviamo le relative immagini.

Edited by elena45 - 18/9/2011, 14:11
 
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view post Posted on 22/3/2009, 22:09
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Il fratello cadetto di Ferdinando IV, Carlo Salvatore, sposò nell'anno dell'unità d'Italia la più graziosa delle principesse di Napoli in esilio, Maria Immacolata, sua cugina, da parte di madre (#entry269024203).
Anche loro ebbero una numerosa prole, tutti componenti della tribù toscana in odio a Sissi.
Erano sette i figli di Carlo Salvatore: tra questi, Carolina che Sissi dileggiò ferocemente in una sua poesia (#entry244843683); Leopoldo Salvatore e, soprattutto Francesco Salvatore che, come sappiamo, sposò proprio la figlia prediletta dell'Imperatrice.
Tutta la discendenza di Francesco Salvatore l'abbiamo vista, dunque, nel topic "L'Arciduchessa Maria Valeria" (#entry217806272).

Leopoldo Salvatore, invece, sposò una Borbone spagnola, l'infanta Bianca, figlia di Carlo Maria de los Dolores, alias Carlo VII, aspirante carlista al trono di Spagna, e della principessa Margherita di Parma (#entry372020989). Ebbero 10 figli.


La numerosa famiglia di Leopoldo Salvatore.


L'Arciduca Leopoldo Salvatore (1863-1931), con la moglie Bianca di Borbone Spagna (1868-1949) e tre delle sue figlie.


Le figlie di Leopoldo Salvatore.


I figli di Leopoldo Salvatore (in tutto 10, 5 maschi e 5 femmine).
E' interessante ricordare che sono tutti cugini e coatenei dei figli di Maria Valeria, nati tra la fine dell'Ottocento e l'inizio del Novecento, molti di loro quando Sissi era già morta.

Vi posto queste foto perchè sono molto belle e poi perchè credevo di averle perdute sul web; invece le ho ritrovate dopo una ricerca certosina in una sezione del gigantesco sito Flickr (fonte, tra l'altro, di tantissime immagini sugli Asburgo, peccato senza date):

http://images.google.it/imgres?imgurl=http...sa%3DN%26um%3D1

Orbene, dei 5 figli maschi di Leopoldo Salvatore, alcuni hanno lasciato discutibili tracce di sè: uno, Leopoldo (!), fu coinvolto addirittura nello scandalo della collana di Napoleone.


L'Arciduchessa Bianca con i figli maggiori Ranieri e Leopoldo. Alla parete il ritratto della figlia Maria Immacolata del pittore ungherese Koppay (http://ladyreading.forumfree.it/?t=45167044).

Il terzogenito Anton sposò la bellissima principessa Ileana di Romania. Ecco due foto molto belle dello stesso sito di cui sopra:


Anton di Asburgo Lorena Toscana (1901-1987) e la moglie Ileana di Romania (1909-1991), sposi nel 1931.
Assieme ai suoi fratelli, Carlo Pio e Francesco Giuseppe, a nome del movimento carlista, rivendicò il titolo di pretendente al trono di Spagna, in quanto nipote dell'Infante Carlos Maria, alias "Carlo VII" (https://sissiludwig.forumfree.it/?t=45574513).
Anton combattè come pilota della Luftwaffe durante la Seconda Guerra Mondiale.


Ileana, che divorziò dal marito e più tardi si fece suora, con i sei figli.

Tre delle figlie femmine di Leopoldo Salvatore e la madre sono morte in Italia: infatti parte della famiglia, dopo la Prima Guerra Mondiale, andò a vivere nella Villa Borbone di Viareggio, appartenuta alla madre dell'Arciduchessa Bianca, Margherita di Borbone Parma (sorella di Roberto). Vi morì a 81 anni.
Sicchè, sia pure indirettamente e parzialmente, i Lorena sono tornati in Italia.


Villa Arciducale di Viareggio.


Margherita Asburgo Lorena (1894-1986), figlia di Leopoldo Salvatore (una delle fanciulle della foto di sopra), sposò il nobile italiano, marchese Francesco Taliani di Marchio (1887-1968). Visse a Roma.


Maria Immacolata Asburgo Lorena (1892-1971), altra figlia di Leopoldo Salvatore. Sposò il colonnello Igino Neri Sarneri (1891-1950). ) e continuò ad abitare a Viareggio. Ultimo presidio degli Asburgo in Toscana.

A dire il vero ci sono i sedicenti, discussi e discutibili, principi Kunz Asburgo Lorena, che abitano a Firenze, da cui addirittura è nato un topic in questo forum (http://sissiludwig.forumfree.net/?t=30446165), prendendo spunto dalle loro intemperanze. Vantano la discendenza da Pietro Leopoldo, ma, secondo me, non hanno nessuna parentela genetica con la famiglia. Secondo l'addetto alla segreteria del Granduca Sigismondo, da me personalmente interpellato , non hanno alcun diritto di fregiarsi del cognome Asburgo Lorena. Henri ricorda di aver sentito dire che qualcuno di loro fu adottatato da un'anziana arciduchessa.
A pensarci bene potrebbe essere (ma è solo un'ipotesi) la figlia maggiore di Leopoldo Salvatore, Dolores, che non si sposò e visse anche lei a Viareggio; oppure una delle sue sorelle succitate che rimasero entrambe vedove e senza figli.


Dolores Asburgo Lorena (1891-1974).

Oppure, se l'adozione è più antica, qualcuna delle tre arciduchesse zitelle (Margherita, Germana o Agnese), figlie di Ferdinando IV.

Edited by elena45 - 18/9/2011, 12:17
 
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view post Posted on 23/3/2009, 16:32
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Dopo questo excursus, spero possa servire il seguente schema:



Un riassunto molto semplificato della genealogia degli Asburgo Lorena di Toscana.

Edited by elena45 - 21/1/2010, 18:10
 
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BrunaR
view post Posted on 19/4/2009, 22:45




Salve, navigando per alcune ricerche che sto facendo sono capitata su questo forum e non ho potuto fare a meno di leggerlo tutto. Complimenti!
A questo punto, colpita delle vostre conoscenze, desidererei porvi alcuni quesiti.
Io sto a Montecatini Terme, che come saprete bene, deve molto alla famiglia Lorena, ma mi si è presentato uno strano mistero.
In una cappella era sepolta una certa contessa Teresa Corsi Magnani, che la tradizione popolare afferma essere stata l'amante segreta di un Granduca.(Non so quale). La figura di questa dama è emblematica, in quanto sepolta al centro di una cripta sotterranea dentro un parco all'inglese. Verso gli anni '60 sembra sia stata disseppellita in gran segreto e non so dove sia stata messa. Su questa storia e sulla storia del parco sto scrivendo un libro e sono perciò alla ricerca di ulteriori notizie. Potete aiutarmi?
Grazie. Bruna
 
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view post Posted on 20/4/2009, 09:03
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Non ci dici il periodo in cui è vissuta questa nobildonna. Potrebbe anche essere amante di un granduca Medici.
 
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BrunaR
view post Posted on 20/4/2009, 20:32




Si tratta sicuramente di un Lorena. La cappella in cui era sepolta la donna non risulta ancora sulla pianta del catasto napoleonico del 1802 e la troviamo invece in quello del 1830.
Un marchese Tommaso Corsi era Maggiordomo e Gran Ciambellano alla corte Granducale, a cavallo tra FerdinandoIII e Leopoldo II. Era il proprietario di Palazzo Corsi a Firenze, dove aveva fatto realizzare tra il 1801 e il 1810 il Giardino di Annalena. Mi pare di aver trovato indicazioni circa una figlia che si chiamava appunto Teresa, ma non so se si tratta della stessa dama. Vi risulta che questa possa aver sposato un Magnani? A Firenze, a poca distanza da quella residenza, si trova il palazzo Feroni -Magnani.
Vi ringrazio per l'aiuto.

Bruna
 
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view post Posted on 21/4/2009, 09:17
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Mi dispiace, per ora non so esserti utile.
 
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laura75
view post Posted on 21/4/2009, 11:52




Com'è interessante questa cosa, speriamo che qualcuno ne sappia qualcosa....
 
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BrunaR
view post Posted on 21/4/2009, 16:43




Se ve la raccontassi tutta, scoprireste che è ancora più interessante. purtroppo non posso parlarne ancora con certezza, finchè non avrò chiarito alcuni particolare importanti. per questo speravo che qualcuno ne sapesse qualcosa.
Bruna
 
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valentina 86
view post Posted on 22/4/2009, 12:14




Molto interessante...tienici aggiornati, mi raccomando!
 
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BrunaR
view post Posted on 26/4/2009, 14:02




Mi hanno fatto giustamernte notare che le donne sposate usavano il cognome del marito prima diel proprio. perciò non devo cercare una Teresa Corsi, ma una Teresa Magnani, sposata Corsi.
Se realmente essa è stata l'amante di un granduca, credo Pietro Leopoldo o Ferdinando III, pensate che potesse aver avuto da lui un figlio ?
Bruna
 
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view post Posted on 26/4/2009, 18:06
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Se dici che questa nobildonna è stata sepolta in una cappella costruita tra il 1802 e il 1830, è probabile (a meno che non siano state traslate le spoglie dalla primitiva sepoltura) che sia stata amante, se è vera questa storia, o di Ferdinando III (1769-1824) o di Leopoldo II (1797-1870).
Sembrerebbe più probabile Leopoldo II, visto l'interesse che ha avuto per Montecatini.
Pietro Leopoldo (1747-1792) non mi sembra corrisponda per età.
In entrambi i casi sarebbe una scoperta eclatante, perchè non risultano finora storie di relazioni extraconiugali sia del padre che del figlio, a differenza del nonno (Livia Malfatti e Isabella Martinozzi).
O no?
 
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BrunaR
view post Posted on 26/4/2009, 20:51




Chiedevo appunto se potesse aver avuto figli in quanto in un giardino dello stesso tipo, a Firenze (giardino Torrigiani), nella cripta è stata sepolta la mamma del committente, con un preciso valore simbolico. In questo caso se la donna fosse stata sepolta nei primi anni del 1800, potrebbe anche essere stata l'amante di pietro Leopoldo. Anche se egli non veniva spesso a Montecatini, sia la famiglia Corsi che la Magnani possedevano un palazzo accanto a Palazzo Pitti a Firenze.
Le spoglie sono state tolte intorno al 1960 o poco prima, ma si è svolto tutto in gran segreto e si parla di una brutta storia. Non sono riuscita a sapere dove sono state portate.
Della dama si dice che, intorno alla cappella, vaghi ancora il suo fantasma, insieme a quello del suo cagnolino.
 
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209 replies since 7/8/2007, 12:40   23066 views
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